"A nyomokból ítélve itt vagy egy ősi szertartást hajtottak végre, vagy valaki véres tappancsokkal körbe-körbe járt, majd eltűnt, mint a kámfor. Az előbbi tűnik valószínűbbnek." - a kép kedvéért kicsent, döbbenetes gondolatok az itt látható galetki agyából
Szerkesztőség: honlap@beholder.hu Készítők:
Farkas Zsolt (Speedz)
Szeitz Gábor (Talbot)
Mazán Zsolt (Maci) Webdesign:
Szirják Csaba (Chaar-Lee)
Szegedi Gergely (GerY5) Ha hibát találsz a honlapon: Írj nekünk!
5819. Jancsár János (előzmény: Törölt felhasználó 5818.)
2018.03.20. 14:53
Tegyük hozzá, hogy ez a manőver egyszer elmegy, mert azt mondjuk, hogy elnézte a player. De ezt a "kiskaput" nem használhatja senki arra, hogy kevergesse a pakliját, mert ez is szándékos csalás. Szóval pláne így, hogy jól felhívtad erre a dologra a figyelmet, nehéz lenne bedumálni bárkinek egy versenyen, hogy oh jaj, hát nem néztem meg a nekront, hogy kiment-e Sivara.
Ettől függetlenül a Vp-t nem vonhatod le, ha nincs a paklidban önmagát kereső lap, szóval ilyenkor a cselekvés megkísérlését vissza kell vonni, és a cselekvéstől jogától sem esik el a játékos (mivel effective nem csinált semmit).
Ez olyan, mintha megpróbálnád kijátszani a 3. lapodat kézből háló mellett, és visszavetetik veled. A mana ilyenkor sem veszik el, hiszen visszavontad a cselekvési szándékot.
Lásd még: Kódex 23. pont. (Ez ugyan csak a lapkijátszást említi, de ez mindenféle cselekvésre igaz).
5817. Jancsár János (előzmény: Törölt felhasználó 5812.)
2018.03.20. 13:47
1. Ha eleve nem volt Sivara a deckedben, de elköltöd a Vp-t, és keresgélsz a paklidban...
Nos, ha ezt az én általam felügyelt versenyen adod elő, akkor össze is csomagolhatsz és el is húzhatsz haza, és többet nem is kell hogy elgyere.
Ez ugyanis szándékos csalás, pont olyan, mintha manipulálnád a paklidat, vagy a kézben lévő lapokat. Az ilyen figurákra meg nincs szükség sehol.
Persze - gondolom - képletesen vázoltad a verziót...
Egyébiránt meg igaza van a kollégának, ha egy képesség nincs, akkor azt nem lehet használni.
Ha nincs Sivara/Kurtz/Szekerce a deckben, akkor nincs képesség, amire el lehet költeni a Vp-t.
Ez olyan, mintha azt mondanád, hogy ok, megfogom 2 Vp-ért a lényedet, a Fluxommal... pedig nincs is Flux az asztalodon... Nonszensz
2. Ha egyébként volt a deckedben Sivara, de pl. kimentek nekronba, akkor ez nem egy szándékos csalás, hanem egy figyelmetlenség. És igen, vissza kell írnia VP-t, lásd fentebb, egy nem létező képességre nem lehet elkölteni Vp-t.
3. Ha van Sivara a deckben, de pl. bilincs miatt nem lehet lapot előkeresni, akkor elvben használhatod a képességét, és elköltheted rá a Vp-t, csak maga a keresés nem végezhető el. A bilincs nem a képesség használatát tiltja meg, hanem magát a keresést, mint fizikai tevékenységet.
114.2. A késleltetett erőforráshoz kapcsolódó hatások akkor vizsgálhatók, amikor a játékos az erőforrásból ténylegesen részesül, vagy részesült volna.
[Kiegészítés]
Ha a késleltetett erőforrást létrehozó cselekvés pillanatában valamilyen körülmény megtiltja vagy egyéb okból lehetetlenné teszi az erőforrás megszerzését (pl.: szabálylap tiltja a laphúzást, Vp szerzést, vagy pl. húzás esetén már nincs lap a pakliban, stb.), ez magának a cselekvésnek nem akadálya. Ha az erőforrás tényleges megszerzéséig az akadályozó körülmény megszűnik, az erőforrást a játékos megszerezheti.
114.3. Az erőforrásra és a késleltetett erőforrásra vonatkozó szabályokat megfelelően alkalmazni kell a keresésre és a visszavételre is.
OK. Kijátszom egy Rémálmot, Kóborlót vagy Ysdrullt, esetleg használom a Szem szimbólumot...
Hagyjuk már!
Megjegyzem a segítség szándékával supportolom a HKK-t, ráadásul társadalmi munkában.
Van jobb dolgom is, mint magyarázkodni...
Leírtam a véleményem. Ha lenne róla írott döntés, mellékeltem volna. Mivel nincs, ezért ez továbbra is csak egy vélemény.
Ha nem tetszik, hívj bírót.
"A keresés jellegéből fakad, hogy nem lehetséges előre megnevezni, hiszen majd a keresgélés közben fogom eldönteni"
Elnézést, de ez így nem igaz, ezt simán rámondhatjuk a gyűjtőből való visszavételre is (akár). A pakliban lévő lapok is ismertek, csak nem olyan könnyen (és mindkét játékos által) megismerhetőek, mint pl. a gyűjtőben lévők. De mondjuk ez is részprobléma, kereshetek olyan lapot is, ami nincs a pakliban. Szóval erre nem ér hivatkozni, azt lehet mondani, hogy a keresés kivétel, és punktum. (Csak akkor legyen valahol ez mondva.)
A ködszita bármilyen kereső forrást fog.
Még az előtt, univerzálisan megfoghatod a forrást, hogy az ellenfél keresett volna.
Itt a kérdés ott merül fel, ha mondjuk azonnalit kereső forrást semlgesítesz.
Hangsúlyozom: ilyen lap jelenleg nincs, de elvben semmi nem akadályozza meg, hogy később legyen.
Így hangzana a lap képessége a régi szövegezési rendszer alapján:
0vp, Ne olyan hevesen!
Chara-din azonnali reakció
Közvetlenül azután játszhatod ki, hogy ellenfeled egy erre alkalmas forrásával a paklijából kikeresett és kézbe vett egy azonnali varázslatot.
Ellenfelednek vissza kell kevernie a kikeresett lapot, és el kell dobnia a kezéből egy véletlenszerűen választott lapot a semmibe.
Flavour - “lófaszt a seggedbe”
Ennél ugye az a probléma, hogy ha olyan forrással keres, amivel nem csak azonnalit lehet keresni, akkor meg kell várni amíg kikeresi, és csak ezután lehet aktiválni.
Gyűjtőből visszavételnél ilyen anomália nincs, mert a visszavenni kívánt lapot a forrás használatakor meg kell nevezni, és azonnal lehet rá reagálni, pl egy szintén fiktív tárgy visszavevő forrás semlegesítéssel.
4.13.5. Amennyiben egy játékos egy bizonyos nevű, vagy bizonyos tulajdonsággal bíró lapot keres ki a paklijából, a kikeresett lapot mindig meg kell mutatnia.
ergo: ha bármilyen lapot kivehetsz, akkor nem kell megmutatnod.
Ha megkánterelték a keresést, akkor egyáltalán nem is kezdhetsz el keresgélni. Vagy ha el kezdesz keresni, akkor ott már nincs/nem lehet kánterelés, hiszen a kereső hatás sikeresen létrejött.
Szerintem a keresés logikáját, és funkcióját tekintve kivétel kell legyen a lent taglalt szabály alól. Egyrészt a keresgélés maga szerves része annak a döntésnek, hogy egyáltalán melyik konkrét lapot fogom elővenni az opciók közül, másrészt a keresés végeztével úgyis meg kell mutatni a lapot.
Ha mindig meg kellene neveznem azt a konkrét lapot, amit keresek, akkor egy általános keresésénél (ti. ami bármilyen lapot keres) is meg kellene nevezni, és ez eléggé nonszensz lenne. Ugyanis nem kell megmutatnom a kikeresett lapot, de meg kell előre neveznem? Mi vaaan? És ha egy másikat nevezek meg..? És még számos további kérdés felvetődik.
Szóval a keresésnél nem kell megnevezni a konkrét lapot.
Onnan is le lehet vezetni, hogy a kereső forrás használatakor minden LEHETSÉGES döntést meg kell hozni. A keresés jellegéből fakad, hogy nem lehetséges előre megnevezni, hiszen majd a keresgélés közben fogom eldönteni...
Igazából engem is érdekelne, hogy pontosan mit kell egy forrás használatakor meghatározni, különös tekintettel az azonnali illetve kör végi/késleltetett lapkeresésre és gyűjtőből visszavételre (a miért is érdekelne, de nem bízom benne, hogy van).
Gyanítom, hogy igazából mindig mindent el kell előre dönteni, kivéve keresésnél, mert ott magát a lapot nem kell kiválasztani (ez egy kicsit logikus, mert milyen lenne már, ha elkezdesz keresgélni, kiválasztod a lapot, aztán hopp, keverd is vissza, mert megkánterelték a keresést).
Amúgy van olyan lap, ami kereső forrást fog, a Ködszitálás.
Most, ez alapján a beszélgetés alapján felmerült bennem egy kérdés. Alapból a kérdés rovatba írnám, de itt került szóba....
Bevallom, nem kerestem rá, hogy ténylegesen van-e ilyen lap.
Ha használok egy forrást, ami alapján a KÖR VÉGÉN kikereshetek egy lapot a deckből (vagy akár csak egy kicsit késleltetve, lényeg, hogy nem a forrás használata után azonnal), akkor sem kell megmondani, hogy mit fogok keresni? És ha addig behúzom/kigomakozzák, akkor megszívtam?
Mert ugye azonnali keresésnél nem kell megmondani. De ott majdnem mindegy is, hogy meg kell-e mondani, mert nem nagyon jöhet közbe semmi.
Olyan lap jelenleg nincs, hogy "semlegesítés: azonnali varázslat kereső forrás".
De ha késleltetve keresek, akkor azért bele lehet köpni a levesbe.
A játékvezetés utolsó döntése szerint valóban így van. A források használatakor minden lehetséges döntést meg kell hozni, és az egyik ilyen lehetséges döntés, hogy mit veszel vissza.
Logikátlan, tudom, és volt idő, mikor másként működött, mi több, volt amikor ezzel pont ellentétes volt a játékvezetés döntése, és még egy faq is született erről... de most viszont így van.
Nem mondom, hogy ez így jó, vagy hogy rossz, csak azt, hogy ma már így kell játszani az ilyen forrásokat.
Ja, mert hogy egy alá olcsóbbít... Azt a részt elnéztem. De így mondjuk tényleg elég beteg összehozni, 3 lap, 3 szín, 3 építő.
De azt fenntartom, hogy meg kell mondani mit veszel vissza.
Ha pl a van egy forrásod, hogy a kör végén visszavehetsz egy lapot, azt is meg kell mondani a forrás használatakor, hogy mit. És ha a kör végére kiforgatják, akkor ijb. És persze csak olyan lapot vehetsz vissza, ami a forrás használatakor a gyűjtőben van. Ami később kerül oda, azt nem.
A keresős móka máshogy működik, mint a visszavevős, erről beszéltünk már a kérdések rovatban. Nem tudom hogy miért, János mondta, ez van.
Szerintem viszont de.
Azt, hogy mit veszel vissza, nem kell konkrétan eldönteni a Tündöklés kijátszásakor. Ha mondjuk azt tudná a Tündöklés, hogy húzz egy lapot VAGY vegyél vissza egyet, akkor el kéne dönteni, hogy húzol vagy visszaveszel, de azt, hogy konkrétan mit veszel vissza, azt nem kell.
Ugyanígy ha kijátszok egy kereső varázslatot, nyilván nem kell előre, még a reakciók előtt kiválasztanom, hogy mit akarok keresni (ellenkező esetben az ellenfél ennek függvényében reagálhatna vagy nem reagálhatna).
Ezért a kombó, bár nyilván elég életszerűtlen, elvileg működik. A fókusz meg ugye nem olcsóbbítaná a Duplacsavart, ezért azzal már sajnos nem jó.
Sajnos nem.
A tündöklés egy forrás, amelynél minden döntést a kijátszásakor, még a rekaciók használata előtt meg kell hozni.
Egy duplacsavarnak kell már lenni a gyűjtődben a kijátszàsa előtt, hogy visszavehesd a tündökléssel.
Amúgy az ilyen 3 manás lapok olcsóbbítására mostanában inkább fókusz meglelését használni divat.
A legfőbb követő
Elenios követője (új)
Kyorg ősmágus (új)
Ganüid nagymester
Antimágikus rakshallion (új)
A pakli:
47 Ganüid ifjonc
1 Agyfürkészés (új)
1 Kedvenc (új)
1 Robbanó birkák
A kombó húzástól független.
2. kör: 3 vp. Keresel Elenios követővel egy agyfürkészést. Keresel vele egy Kedvenc (új) lapot. 2 vp marad, a kör véget ér.
3. kör: 5 vp, Kedvenc (új)-al kikeresed az összes Ganüid ifjoncot a pakliból. 1 vp és a pakliban 1 lap marad. Kijátszol egy Ganüid ifjoncot. Feláldozod a Ganüid nagymesternek, felhúzod a Robbanó birkákat. Kijátszol 46 db Ganüid ifjoncot. A maradék 1 vp-ből a Robbanó birkákat. Ha az ellenfél csak most venné észre, hogy mi történik - reakcióként áldozod az összes ifjoncot és sebzel 92-t.
Hozzátenném, hogy ez még pörgős versenyen sem fog működni, mivel hogy az első forduló után már mindenki tudni fogja hogy követőt kell szüntetni. Arra viszont jó, hogy gyanútlan barátainkat megvicceljük vele.
A Bolondra pár "kombó" (inkább viccesek mint erősek):
Bolond+ Vándor a tündöklő (fókusz megleléssel 1vp végtelen blokk és minden kaller kézben)
-Bolond + Szépítés /moa homokfutó/vlagyimir páncélja+ öntörvényű...(1vp és még termelnek is manát semlegesítést illetve csontot a végtelen élet mellett)
-Bolond+bűvös ököl...(3izom 1vp amiket ha kell ki is süthetünk...)
És elég sok kamu 3lapos kombó ... Pl mestermágussal(veszedelmes kincs stb) de azok még ettől is kamubbak ...
"Izgalmas" kombó, de legalább az ellen körét meg kell várni ahhoz, hogy lethal legyen. Mindenesetre ez nem sokat segít azon, hogy élvezhető elhúzódó meccseket játsszon az ember ismét.
