Ezzel szerintem csak az lenne a baj, hogy pár száz lapos pakliknál nem igazán lehet felépíteni semmilyen komolyabb paklikoncepciót, legfeljebb kontroll paklit, ami ezen a formátumon nem lenne szerintem túl népszerű.
Ráadásul egy Suttogó végzet nevetségesen nagy pusztításokat tudna végezni az ilyen paklik ellen, amit szerintem már csak poénból azért is vinne valaki.  |
Na itt elolvastam mindent, de:
Szerintem nem kéne maximalizálni a pakliméretet.
Én ezt a side-részt is kihagynám.
Menjen szépen mindenki egy pár szár lapos stóccal, és ha nyeri a fordulót, akkor meg belecsapja az ellenfelét is és az összes lappal játszik tovább.
Bár lehetne éppen másképpen is, de így szerintem jobb lenne. |
Azt kérdezted lentebb, hogy amit írtam, az hivatalosan elfogadott-e? Ezt a kérdést nem lehetett másként érteni, mint, hogy az ironman versenyek és a Beholoder Kft. egymáshoz való viszonyaként. Ezért tértem ki erre a kérdéskörre.
Megjegyzem, hogy én kaptam a rendezéshez normál Beholderes díjazás-támogatást, tehát valszeg támogatja a további, hasonló versenyeket is a Beho. A "hivatalos" versenyformátumok között azonban, itt, ezen a honlapon, tuti nem fogják kiírni, és az is biztos, hogy ilyen versenyt a Beho nem fog megrendezni.
A többi kérdésben értjük egymást. |
Lehet félreérthetően fogalmaztam, de akkor most megpróbálom tisztázni:
Ez a bejegyzés egy olyan hely, ahogy te is mondtad, "csilivili formátumokat" lehet megbeszélni és megvitatni azoknak a részleteit.
Nekem személyesen nem célom a behóval ezt elfogadtatni és rákényszeríteni őket, hogy minden X-edik versenyük ilyen legyen. Ez csak egy ötlettár azon játékosoknak, akiknek kedve támad egy ilyen formátumú versenyt rendezni. A behó részvétele ezen versenyeken már csak másodlagos dolog. |
| Én biztos hogy belepakolnám az összes gyngy xenót és minden ujrahasznosításos lapot. Az újrahasznosítás elég hatékony tud lenni, mert a tüskés dohratogok keresnek. |
Mielőtt nagyon belelovalljátok magatokat, sietném leszögezni, hogy ez egy egyáltalán nem preferált játékstílus. Második alkalommal érdektelenség miatt már meg sem rendeztem. Esélytelen, hogy hivatalos versenyszabályokat kapjon a formátum, az pedig pláne esélytelen, hogy a Beholder a nevét adja egy ilyen versenyhez.
Szóval a kérdésekre a válasz: nem, ezek nem hivatalos szabályok, mivel ilyen formátum hivatalosan nincs, és valszeg nem is lesz.
Azért vázoltam fel a lentebbieket, hogy más ne lépjen ugyanabba a pocsolyába, amibe én már beleléptem.
Lehet itt csilivili formátumokat kitalálni, meg trükkös ,megsemmisítési módokat, ha az országból összvissz öten mennek el a versenyedre.
Örülök a kezdeményezésnek, de a lényeg az utolsó megállapításban van. Egy kizárólag ironman versenyre nem megy el a kutya se. Össze kell kötni egy másik, leginkább régebbi nagykiegekből lebonyolított frissen bontott versennyel.
Az első verseny frissen bontott (mondjuk tengermélyig bezárólag régi nagykiegekből), ami után a második versenyen máris meg lehet rendezni az ironman-t a bontott lapokból.
Egyébként meg nem akartam kötözködni, úgy csinálod, ahogy akarod.  |
| De jó, hogy ezt megtetted. Thx. Remélem még a nyáron lesz valami ilyen verseny, de most végig olvasgatom a hozzászólásokat. |
Az iron man versenyszabályokat megtalálod a versenyszervező topic-ban
Az általad felvázolt verseny formátum hivatalosan elfogadott, vagy csak éppenséggel ti így szerveztétek meg a versenyeteket?
Ennek a bejegyzésnek éppen ez lenne a célja, hogy diskurzuson keresztül egy mindenki által elfogadható formátumot alakítsanak ki maguknak a játékosok.
Én is csak javaslatokat tettem, amikbe nyugodt szívvel beleköthet bárki, nem akarok önkényesen szabályokat létrehozni egymagam, tehát ha megkérhetlek, a továbbiakban kerüljük az ilyen jellegű kijelentéseket hivatalos megerősítés híján.
Két verziója van...
Nem hinném, hogy a két verziót a lapok megsemmisítése szerint kellene megkülönböztetni, inkább legyen játékmenetbeli különbség, ha már két verziót szeretnénk létrehozni, a lapok elpusztítása pedig mindenképpen legyen a lehető legbetegebb és a lehető leglátványosabb, hiszen mégis csak Iron Man versenyről van szó.
El kell dönteni, hogy milyen lapok jöhetnek számításba...
Én 100%, hogy nem engednék semmilyen másolt lapot, a kártyapusztítás lenne ennek a lényege, a másolt kártya pedig ezt úgy ahogy van semmibe nézi, és nem hagy semmi izgalmat a dologban.
Mint mondottam volt, az iron man verseny alapvetően gyngy verseny
Szerintem nem kéne erőltetni a gyngy vonalat, sokkal érdekesebb meccseket lehetne lebonyolítani szétcibált URekkel és ritkákkal. Az elvesztésük kockázata miatt úgysem vinne magával ilyeneket senki, de a tiltásuk szerintem nem fair dolog, meg kell rá hagyni a lehetőséget. Különösen vicces lenne, ha valaki használná A Bajnok manifesztációjának (új) a képességét.
Alapvetően célszerűtlen a szín és darabszámkorlát.
Szerintem nem csak a hagyományok áttöréséről kell szólnia ennek a formátumnak. Attól még, hogy különleges dolog megsemmisíteni a lapokat, nem tartom jó ötletnek egy ilyen játékelem beemelését a szabályok közé. Ha szín- és lapkorlát nélkül szeretnének játszani a játékosok, azt megtehetitek másik versenyen is. Az "Iron Man" szlogen szerintem éppen azt a jelentést hordozza magában, hogy vagyunk olyan kemények, hogy hagyományos környezetben is képesek vagyunk helytállni a lapmegsemmisítés mellett, és nincsen szükségünk ilyen mértékű könnyítésekre.
Célszerű a teljes rendelkezésre álló lapkészletet side-nak tekinteni
Szerintem érdekesebb lenne fordulóként 45+25 lapot előkészíteni egy nagyobb alapgyűjteményből (én 120-at javaslok), és az első mérkőzéseken elvesztett lapokat a 25-ös sideból pótolni, de ez csak az én véleményem, lehet, hogy ez nem működne valami jól.
Én tiltottam a pakliégetést
Én semmilyen esetben nem tiltanám az égetést. Akár használjuk a lapnyerős szabályt, akár nem, szerintem nem jó ötlet határt szabni a játékosok fantáziájának. Aki meg lapnyerős szabály mellett is van olyan hülye, hogy vakon tönkretegye a potenciálisan elnyerhető lapokat, az megérdemli, hogy nem kapja meg őket a forduló után.
Azért nem tartottam jónak, mert a lapok megsemmisítése időigényes, és egy pakliégető koncepciónál jelentős időt, és figyelmet követel, azaz elvonja a figyelmet a játékról.
Ti minden egyes megsemmisült lapot játék közben semmisítettetek meg? Hát, az tényleg időigényes lenne. Ha mindenképpen ragaszkodnak a játékosok a lapok brutális kivégzéséhez, akkor azt tényleg a meccs utánra kellene halasztani, hogy a gondolkodást ez ne lassítsa, és addig csak egy egyszerű eltépéssel kellene jelezni, hogy a lap megsemmisült. Utána viszont minden szabad. 
A játék alapszabálya szerint a megnyert (feladott, vagy döntetlenre adott), meccs végén, a kézben, és az asztalon lévő lapok a gyűjtőbe kerülnek, azaz főszabály szerint meg kell őket semmisíteni. Én a játékosokra bíztam, hogy az adott meccsen ez megtörténjen, vagy sem. Szabályozni kell a kérdést.
Ha követni akarjuk az általam felvázolt két versenytípust, a "Hagyományost" és a "Lightost", akkor szerintem a kézben és a játékban lévő lapokat csak a Hagyományos formátumon kellene megsemmisíteni, a Lightoson nem.
A meccs közben gyűjtőbe, Semmibe menő lapokat meg kell semmisíteni, mindegy, hogy honnan, vagy miért mennek a gyűjtőbe. Értelemszerű, hogy a gyűjtőből játszó koncepciók itt esélytelenek.
A Lightos formátum jó megoldás lenne erre szerintem, mert így olyan koncepciókkal is indulhatnának a játékosok, amik a gyűjtőből vissza tudják hozni a lapokat és ezzel megmenthetik őket a játék végi pusztulástól.
De szerintem a Lightos formátumon is rengeteg lap kerülne megsemmisítésre, nem kell lenézni ezt a formátumot.
Egy-egy nagyobb találkozó, vagy versenysorozat (főleg az új kieg kijövetele előtti időszakban) frissen bontottja után, levezetésként, lehetne egy-egy alkalommal egy ironman fordulót is tartani...
Egy frissen bontott Iron Man szerintem érdekesebb lenne. |
Az iron man versenyszabályokat megtalálod a versenyszervező topic-ban (a már lentebb hivatkozott hsz-ben, illetve hátrébb, az 572-es hsz-ben).
Az iron man egy speciális gyngy verseny.
Két verziója van. A "hardcore" változat, amikor a tényleges játék helyett a lényeg áttevődik a megsemmisítésre. Itt értelemszerűen bármilyen megsemmisítés szóba jöhet, csak a fantázia szab határt. Ez a verzió HKK-s kultúrkörökben nem javallott, egyrészt veszélyessége, másrészt a játék tisztelete miatt. A hardcore verzióban külön lehet díjazni a legötletesebb, leglátványosabb módszereket.
A "soft" verzióban a lapok széttépése, szétvágása, kilyukasztása, tűzőgéppel összetűzése, stb jöhet szóba, csakis a nem túl veszélyes, és az ingerküszöbön belül maradó módszerek lehetségesek. Meg lehet követelni, pl. hogy az szk-kat ténylegesen ki kell vágni a kártyából, azok kinyerésekor. Itt is lehet díjazni az ötletes módszereket.
A két verzió közt az a különbség, hogy a soft verzióban a tényleges játék nem szorul háttérbe.
El kell dönteni, hogy milyen lapok jöhetnek számításba.
Az egyik ilyen versenyen, anno, engedélyezett volt a "másolt" lapok használata, kifejezetten erre a versenyre készültek. Ez azért merülhet fel lehetőségként, hogy a drága, ritka, vagy UR besorolású lapok is részt vehessenek a versenyen. Ezeket érthető okból senki sem szeretné széttépni, ugye. A mai technikával nem sokból tart megoldani, de összességében ezt a lehetőséget én nem javaslom, egyrészt jogi megfontolásból, másrészt praktikussági okokból. A másolatok ugyanis nem lesznek egyformák, a megkülönböztetés pedig csalásra adhat lehetőséget.
Mint mondottam volt, az iron man verseny alapvetően gyngy verseny, és a felgyülemlett, régi és/vagy felesleges lapkészletek felemésztése (is) a célja. Épp ezért meg lehet engedni, hogy bizonyos évszámnál régebbi ritkák is jelen lehessenek a versenyen. Nálunk 2009-ben, ez az évszám 2000. volt. Tehát a 2000-ben, vagy régebben kiadott bármilyen lapot lehetett használni.
A másik fontos kérdés a pakliépítés. Alapvetően célszerűtlen a szín és darabszámkorlát. Mivel maga a formátum is a hagyományok áttöréséről szól, szerintem ez egyszerűen szükségtelen. Tehát ha valaki 45 db lila brekkel akar elindulni, megteheti.
Jellemző, hogy nálunk volt olyan deck, amiben marékszám voltak a kisebb angyalok...
A pakli méretét érdemes alacsonyabb lapszámban minimalizálni, pl. 30-35 nél meghúzni a határt.
A side. Célszerű a teljes rendelkezésre álló lapkészletet side-nak tekinteni, és ha ilyen versenyre szánja el magát valaki, előre készítsen össze 30-40 db-os random lapcsomagokat, amiket a versenyzők rendelkezésére tud bocsátani. A fentiekből következik, hogy a paklilista, és a side használatára vonatkozó szabályok értelmetlenek.
A játékosok jellemzően előre elkészített "koncepciókkal" érkeznek az ilyen versenyre. Nálunk volt gnóm pakli, kisebb angyal, mérgező, nem is tudom már. Sokféle, jópofa ötlet, ami kihasználta, hogy nincs lapszám, és színkorlát.
A következő fontos kérdés, hogy mely lapokat kell megsemmisíteni. Én tiltottam a pakliégetést (nem csak szó szerint, hanem átvitt értelemben is), de ez megfontolás kérdése. Azért nem tartottam jónak, mert a lapok megsemmisítése időigényes, és egy pakliégető koncepciónál jelentős időt, és figyelmet követel, azaz elvonja a figyelmet a játékról.
A játék alapszabálya szerint a megnyert (feladott, vagy döntetlenre adott), meccs végén, a kézben, és az asztalon lévő lapok a gyűjtőbe kerülnek, azaz főszabály szerint meg kell őket semmisíteni. Én a játékosokra bíztam, hogy az adott meccsen ez megtörténjen, vagy sem. Szabályozni kell a kérdést.
A meccs közben gyűjtőbe, Semmibe menő lapokat meg kell semmisíteni, mindegy, hogy honnan, vagy miért mennek a gyűjtőbe. Értelemszerű, hogy a gyűjtőből játszó koncepciók itt esélytelenek.
Összességében nagyon élvezetes, és érdekes formátum. A szervezőktől némi befektetést igényel, mert nem mindenki halmozz fel régi és/vagy felesleges gyngy lapokat, de ha mégis szeretne eljönni, biztosítani kell számára a muníciót. Aki a helyszínen beszerzett lapokkal akar játszani, nyilván nem lesz olyan sikeres, mint aki jó előre kiteszteli a saját elképzelését, de ettől még élvezni fogja a játékot. Egy-egy nagyobb találkozó, vagy versenysorozat (főleg az új kieg kijövetele előtti időszakban) frissen bontottja után, levezetésként, lehetne egy-egy alkalommal egy ironman fordulót is tartani...
J.J. |
| A "Lightos" formátumon ti elővennétek újból az Újrahasznosításos lapokat, vagy inkább más módon pörgetnétek vissza a gyűjtőtöket? |
Szerintem viszont nem valami jó ötlet egy dobató/pakliégető koncepció, ha az általam felvázolt módon el lehet nyerni az ellenfél lapjait. Hiszen ha elpusztítom a lapjait anélkül, hogy tudnám, hogy mik voltak azok, akkor sok értékes laptól esek el, amiket a későbbiekben még felhasználhattam volna.
A kapzsiságom miatt legalábbis, én biztosan nem indulnék ilyen formátummal. |
Amúgy ti melyik lapokat tennétek tiltólistára kapásból egy ilyen versenyen?
Én speciel a szabálylapokat és a követőket kikapcsoló lapokat kapásból kilőném. A játék elején elcibálni az ellenfél követőjét/szabálylapját azért már túlzás lenne.
Viszont az olyan lapok, amik később kapcsolják ki ezeket (pl Változó környezet egy később lehozott Ősi rúnával) szerintem már teljesen megengedhetőek.
Ja igen, ha már a követőknél és a szabálylapoknál tartok, szerintem úgy lenne jó, ha egy leszedett követőt/kikapcsolt szabálylapot azonnal meg kellene semmisíteni, viszont cserébe lehet többet tenni ugyanabból a követőből vagy szabálylapból a 120 lapos alapgyűjteménybe.
A kilőtt követőt/szabálylapot az elvesztés fordulójában nem lenne szabad újra használni, de a következő fordulóban már igen. |
| Tetszik az erőnyerő szabály, de azért a random lap eltépése nem illeszkedik a verseny profiljába, legyen inkább általa választott lap. Egy igazi Iron Man maga dönti el, hogy melyik lapoktól búcsúzzon el. |
Nem biztos, hogy ez olyan jó ötlet.
Ha valakinek van elég önbizalma, hogy a paklija java túl fogja élni a meccset, akkor miért ne pakolja tele ritkákkal, meg UR-ekkel? Attól még, hogy ostoba ötlet, meg kéne hagyni rá a lehetőséget, ennek a formátumnak éppen erről kellene szólnia. A díjazás is annyival jobb lenne. |
| Ez nagyon el tudná rontani a hangulatot. Éppen attól lenne érdekes ez a formátum, hogy néhány játékos a dobatásokra állna rá. |
gyere csak UR-ekkel, megnézem, ahogy széttéped őket, miután eltettek
amúgy meg nem feltétlenül dúrva a dobatás, mivel meccsek után az ellenfeled lapjait kapod meg, így nem biztos, hogy megéri az összeset széttépni, hogy aztán laphiány miatt a harmadik fordulóban kiess a versenyből...
javasolnék még valami szabályt az erőnyerőnek is, mert ha csak simán továbbjut, az eléggé nagy előny neki, mondjuk random 20 lapot szét kell tépnie |
| Én amúgy is ilyen értéktelen gyngy stóccal mennék csak a poén kedvéért. |
Hát nem tudom. Megegyezés kérdése az egész. A tapasztalatokat kéne először meghallgatni.
Morgan tanítványa + magzat még így is eléggé betegnek tűnik. De ha már itt tartunk, akkor a sorvasztó érintés - kókadt motyogó kombó is brutál.
Én először mindenképp tapasztalatokat hallgatnék egy ilyen versennyel kapcsolatban. |
| Szerintem akkor is ki kéne egészíteni a dobatással meg pakli égetéssel és úgy csinálni ahogy a "light" módban van hogy gyűjtőből vissza lehet venni lapokat. Egyszerűen azért mert gáz ha egyes lapok nem csinálnak semmit. |
| Versenyhirdető topic 693. hozzászólása adhat némi támpontot |
| A hivatalos Iron Man úgy volt, hogy alapvetően hatalom korlátozása, tehát csak gyngyket lehet használni. |
| Meg akkor már ur bűbájokkal is. |
| Ez szerintem gyökérség. Ennyi erővel akkor mehetsz 5 Reproval meg Fairlight bölcsikkel is. |
| Alap szabály, hogy az olyan lapok amik az ellenfél kezére hatnak, pl enyészet, xenók, ilyenek, azok nem fejtik ki a hatásukat ;) |
| Olcsó xenokkal kéne menni, így az ellenfél akkor is tépi a lapokat ha ki sem játszotta. Te meg nem biztos hogy téped mivel asztalon maradóak. |
Én így képzelnék el egy Iron Man versenyt:
3 különböző formátum lenne, ahol használható lehet az Iron Man szabály.
1. Hagyományos Iron man:
Minden, a játékból a gyűjtőbe vagy a semmibe kerülő lapot szét kell tépni, valamint a különböző elementális pusztítást szenvedő lapokat a pusztítást végző lap képességének megfelelően kell elpusztítani (pl tűz=égetés, villám=elektrosokk, jég=folyékony nitrogén, stb.)
2. Lightos Iron Man
A játékból a gyűjtőbe kerülő lapokat csak a játék végén kell elpusztítani, a játék során még a gyűjtőből használhatóak, valamint onnan visszahozhatók a pakliba, a kézbe, illetve a játékba, így megmenthetőek a pusztulástól. A semmibe került lapokra továbbra is azonnali pusztulás vár.
3. N00b Iron Man
Csak a semmibe kerülő lapokat kell megsemmisíteni a meccs végén.
X. *Várok javaslatokat*
Akármelyik verziót válasszák a játékosok/szervezők, a meccseket ugyanazon alapszabály szerint kell lebonyolítani:
Minden játékos 120 lappal indul a versenyen, amiből minden forduló előtt egy 45 lapos paklit + side-ot kell csinálnia. A svájci rendszer szerintem itt nem igazán működne, meg amúgy sem valami férfias, ezért kieséses szabály szerint kell lejátszani a meccseket.
Minden forduló után a győztes játékos megkapja a legyőzött játékos összes épen maradt lapját, és az új kupacból kell egy 120 lapos alapgyűjteményt készítenie, a maradékot pedig meg kell semmisítenie.
Ha a két játékosnak nem maradt összesen 120 lapja a forduló után, akkor annyival kevesebb lappal kell a következő fordulóra tovább mennie a nyertesnek, de ha nincs meg minimum 45 lapja (az se baj, ha side nincs), akkor automatikusan kiesett a versenyből, és az épen maradt lapjait ki kell sorsolni a még versenyben lévő játékosok között.
A verseny célja, hogy a győztes játékos pakliján kívül ne maradjon épen egy pakli sem.
Aki elindul a versenyen, az hozzájárul, hogy a lapjai nagy valószínűséggel meg fognak semmisülni a megmérettetés legvégére és emiatt panasszal nem élhet, valamint a győztes játékosra átruházódik az épen maradt elnyert kártyáinak a tulajdonjoga.
Minden eltépett lapot a verseny végén kötelező elégetni, hogy ne maradjon nyoma a lapoknak.
Tiltott lapok: A hagyományos versenyen tiltott lapok, *várok javaslatokat*
Díjazás:
1. helyezett: A pakli amit összeharcolt magának.
mindenki más: semmi
Egy-két ötletet ebből a cikkből merítettem:
http://www.wizards.com/magic/magazine/Article.aspx ?x=mtgcom/daily/mg94 |
Sziasztok, ezt a bejegyzést azért hozom létre, hogy legyen egy hely a fórumon, ahol kifejezetten az Iron Man versenyformátum részleteit lehet megbeszélni, anélkül, hogy egy másik topikot zavarna ez, vagy éppen egy másik topik zavarná ezt.
Mivel a HKK-ban tudtom szerint még nincsen ilyen versenyformátum hivatalosan kidolgozva, ezért először is ötleteket várok tőletek azzal kapcsolatban, hogy ti ezt hogyan képzelnétek el a játék keretein belül. |
Hírek, változások | Kérdések | Csere-bere | Stratégiák | Versenyek | Lapötletek | Szavazások | Egyéb
A társalgás szabályai | A legaktívabb fórumok és fórumozók | Moderátori tevékenységek
|
