Szerkesztőség: honlap@beholder.hu Készítők:
Farkas Zsolt (Speedz)
Szeitz Gábor (Talbot)
Mazán Zsolt (Maci) Webdesign:
Szirják Csaba (Chaar-Lee)
Szegedi Gergely (GerY5) Ha hibát találsz a honlapon: Írj nekünk!
Ha még egyáltalán nem hallottál, vagy nem tudsz eleget a hírről, melyről fórumozóink ebben a témában beszélgetnek, akkor kattints ide a bővebb felvilágosításért.
Valamiért itt, ezen a fórumon mindenki, vagy legalábbis a többség úgy véli, hogy a szabályok reformja hasraütés-szerűen történt/történik.
Ennek az egyetlen szabályrészletnek a részletes vitája legalább két hónapja folyt már akkor, amikor végül a februári versenyen Miklós megkérdezte a jelenlévőket.
Mindkét megoldás mellett lehetett alappal érvelni. Viszont az eddigi szabályozás ellentmondást hordozott, ezért muszáj volt vagy így vagy úgy állást foglalni. Megtörtént.
Legyetek kicsit még türelemmel. A szabálypontok úgy kerültek rögzítésre, hogy minden kérdést megválaszoljanak.
Sztem meg az ősmágia szabálya jó volt ahogy volt... itt simán arról folyik vita, hogy mi számit módosításnak, ugy hogy inkább a módosítás definicóját kéne normálisan rendbe szedni, amire hivatkozik az ősmágia definiciója...
Annak adefiniciónak a pontosításával megoldodna az ősmágia kérdése is és nem lenne vmi nyakatekert katyvasz a végeredmény
"Amennyiben nincs olyan szabálylapod, követőd,forrásod vagy hátrányod játékban, amely egy ősmágiás lapod kijátszásakor ténylegesen idézési költséget módosít, az ősmágiás lapodnak az idézési költségét semmilyen szabálylap, követő vagy forrás vagy hátrány nem növelheti."
viszopnt ha már az egyszerüségről beszélünk, akkort a kérdés pont ez alapján: a kővetőnek a hátrányát miért kezeljük más hátrányként mint a hátrányt? (nem tér ki hogy nem lap hátrányról beszélünk (és nem is lenne jó a RIP tokenek miatt, hiszen azok se lapok) )
Ezek szerint a hátrány és hátrány nem ugyan az... ez a gondolat sztem kicsit vissza üt az egyszerüségben...
-és ezek szerint a Krigisnek még se így kéne müködnie-
Az előző hsz-szel arra próbáltam utalni, hogy ezt a kérdések topicban folytasd, de ha nem hát legyen.
Ha naprakész a tudásom: ergo ha igazat állítok, akkor mondhatod hogy megszívtad, mert ilyenkor az ellenfél hibázott, a szabályokat nem betartva játszott, és ilyenkor rajtad múlik , hogy te jó fej vagy-e vagy sem.
Ha jól tudom a versenyszabályok szerint, a tokenlapokból legalább 1-et fel kell tudnod mutatni, többet nem kell, és ha ez nincs meg akkor elméletileg az ellenfél mondhatja , hogy sorry ezt megszívtad. de lehet hogy nem vagyok jól tájékozott. Amúgy a hkk kérdések topicot is nézi Balázs, meg Zsolt is, és ha nem is ők válaszolnak, valamelyik profi biztos tud hivatkozni egy szabályra.
Ugy látom ezt a topicot nézi Balázs...
Sztm ez az ősmágiás dolog teljesen érthető, már igy is tul magyarázva lett.(van jékban olyan szab.lap -követő vagy nincs vagy forrás..)
Van megint egy dolog,a ha egy játékos token lap termelő lappal (követő stb) játszik és nincs nála egy darab sem abbol a lapbol amit kapna akkor- ad1:fel kelhet-e a versenyen játék közben körbejárni tokenlapot kéregetni?
-ad2: ha egyáltalán nincs az adott lap akkor nem kap pl fattyat és kész?
(hihetelen ,de már megint versenyen belefutottam egy ilyen szituba.....)
sztm ez fontos dolog lenne tudni mert mulhat rajta egy verseny eredmény.
Egyetértek a mostani hozzászólásokkal. A feltételhez köthető módosítások csak akkor iktassák ki az ősmágiát ha a feltétel teljesül: ha a familiárisról jelző veszel le, ha gólemet/thargodant játszok ki, ha az épületem aktív, ha kijátszom a cselvetést, stb. Tehát, ahogy Gice is említett a követők+szablapok+ források. (természetesen az automatikus hatások, mint a járj, antiraksi kiiktatják alapból) Krigisnél a feltétel az első lap kijátszása lenne, hiszen onnantól nincsen már se feltétel, se automatikusan működő idézésiköltség-módosítása.
"Amennyiben nincs olyan szabálylapod, követőd vagy forrásod játékban, amely idézési költséget módosít, az ősmágiás lapoknak az idézési költségét semmilyen szabálylap, követő vagy forrás nem növelheti." -> tehát a hátrány növelheti
Annak, amit mondasz, így nézne ki a definíciója: "Amennyiben nincs olyan szabálylapod, követőd vagy forrásod játékban, amely idézési költséget módosít, az ősmágiás lapoknak az idézési költségét semmilyen szabálylap, követő vagy forrás vagy hátrány nem növelheti."
Én is pont így gondolom.A járj esetében egy permanens dolog van életben míg pl enkala esetében +1 tényező szükséges, hogy megtörténjen a drágítás.Addig felesleges levizsgálni.
Eredeti: "Amennyiben nincs olyan szabálylapod, követőd vagy forrásod játékban, amely idézési költséget módosít, az ősmágiás lapoknak az idézési költségét semmilyen szabálylap, követő vagy forrás nem növelheti."
Egy lap hátránya, az nem forrás, vagyis nem rontja el az ősmágiát.
a járj is feltétellel drágít, az a feltétel, hogy olcsó legyen a lap
az, amit írtál, hogy folyamatosan kifejti hatását, az erdő
lejtő és enkala esetén nem döntök arról, hogy drágít-e vagy sem, ahogy járj esetén sem, vagy épp a torzak hercegénél sem döntök arról, hogy olcsóbbít-e vagy sem
van ugyan egy külső paraméter ami eldönti minden egyes lapról, hogy épp drágítva/olcsóbbítva van-e, de nem döntök róla, mert automatikus a hatás
ezekben az esetekben szerintem alapból kilőttem az ősmágiámat
de pl. egy hendiala fam esetén dönthetek arról, hogy drágít-e (akárcsak pl. a cselvetés esetén, hogy kijátszom-e)
szóval ilyen esetekben szerintem csak akkor lőttem ki az ősmágiámat, ha épp használva van az adott drágítás/olcsóbbítás
szóval ezt, amit korábban objektív-szubjektív dolognak hívtam, szerencsésebb úgy hívni, hogy döntök-e róla vagy nem
ne már, hogy ezt a lejtős meg enkalás dolgot többen is így gondoljátok...
ez a gondolatmenet alapján ugyanis ha járjjal játszok, az ellenfél kijátszik egy megsemmisítő csapást, akkor nz'kromithlannal 3 manáért és 1 nekronért tudnám megfogni, ha nz'kromithlan ősmágiás lenne - hiszen a megsemmisítő csapást épp nem drágította a járj, akkor a megsemmisítő csapás képessége sem tud drágítani ősmágiás kántert a járjam ellenére
szerintem:
lejtő, enkala, járj: paraméterezett, de állandóan működő drágítások, így még ha épp nem is drágítanak aktuálisan (mert nem játszott még ki lapot az ellenfél a körben, nincs gólemem, magas idézési költségű lapot játszik ki az ellenfél), kilövik az ősmágiámat
DE egy aktiválást kívánó képességre történő drágítás (a felhozott példa, a hendiala familiárisa) szerintem csak akkor kellene, hogy kilője az ősmágiámat, ha úgy döntöttem, hogy akarom azt a drágítást
Én is teljesen Ákos véleményén vagyok.Megnézem hanyadik lapnál járunk(avagy van-e gólem játékban) és máris kiderül jééé drágítok avagy nem jahogy nincs drágítás ok él az ÖM, van drágítás :picsába bebuktam. Ennyi! Nincsenek kiskapuk meg,de ekkor meg akkor meg amakkor majd lehet lesz valamikor valami. Lófenét. Ennyi erővel már csak 1 lépés és decklistet kell majd kérnem még meccs előtt és megnézni játszik-e olyan lappal ami módosíthat Ik-t és alapból nem lesz soha ÖMje. Számomra ez felesleges bonyolítás és rossz irányba mutató módosítás.
Szerintem a "van a lapnak működő képessége" olyan dolog, amit amúgy is meg kell tanulni.
Én nem gondolom, hogy az ősmágia egyszerű lenne (az a Miklós ), de úgy gondolom, a másik megoldással (ami aztán még többfelé ágazik, vagyis nem is egy konkrét megoldás, rengeteg kérdést kellett volna folyamatosan megoldani), sokkal bonyolultabb szabályt hoztunk/támogattunk volna - épp most egyszerűsítettünk rajta, csak meg kell szokni (annak, aki már játszik egy ideje, ami persze az ide kommentelők 100%-a).
Szerintem az az egyszerű amit nem kell magyarázni, vagy nagyon kicsit.
Ha a kijelentés szerint "ha az asztalon van egy olyan kártya amire rá van írva a módosítás", jött is rá két kérdés ? mi van ha elveszik a képessége, mi van ha dermesztve van , mi van ha cselvetést/lassú vízt játszom ki ,(személyes kérdés, de a logika alapján bukom az ősmágiát) mi van ha passzív templomom van ? Szerintem több kérdés merül fel így ,mint amennyit megoldottatok.
És csak ismételten megjegyezném, hogy ne lehessen elsiklani felette:
Én Kezdő ligában és behós kezdő versenyen is indultam mind gólemmel, mind járjas drágítós paklival, és habár játszottam első paklis kezdővel, meg játszottam villámháborús lila kezdővel is, végig voltak problémák az előző (imo egyszerűbb) ŐM értelmezésével, na most akkor hogy van ? mért nem jön az ki ?
Kezdőknek így könnyű megjegyezni, megnézni:
ha van olyan lapod (követőd, szabálylapod) amelynek képessége drágít vagy olcsóbbít (tökmindegy, hogy most, a múltban, vagy a jövőben, bármilyen feltétellel), akkor az ősmágia nem működik. Nem kell gondolkodni a különféle feltételeken, múltbeli és/vagy jövőbeli drágításokon, stb., pusztán a lapok szövegének elolvasásából kijön. Olyan lapok is vannak a HKK-ban, amik teljesen konkrét, idézőjelek közé rakott szókapcsolatra működnek, ez ahhoz hasonlít.
+1
Klasszisokkal egyszerűbb és érthetőbb megoldás. De valamiért hiába van kitűzve a cég hajójára az egyszerűsítés zászlaja olykor teljességgel ellentétes intézkedéseket sikerül hozni. Ezen intézkedések mindig elkedvtelenítenek és ha nem lenne az a nagyszerű társaság ami a játékot körülveszi valszeg ezen intézkedések okoznák elsődlegesen a játék abbahagyását nálam.
