Az hogy sok az ösmágiás lap egyálltalán ne jó sőt!
Az egy dolog hogy köderdö ellen jó de a többi drágítós paklit is szívatja ami nagy kár mert ezek a dekkek fogják vissza vakmenyire az elszabadult pörgéseket.
A háló sokkal jobb ötlet. |
"ideális esetben egymagukban túlságosan nagy előnyt generáltak."
Hat igen, en ezeket hivom 'tul eros' lapoknak. ;)
A problema szerintem talan ott van, hogy most nem 1-2, hanem 7-8 lap van, ami kicsit 'kilog' erossegben.
Konkretan a top sztarokra
(Eros, Kyorg, Cselvetes, Terszaggatas, Soli, esetleg Foldanya e.)
+ a Dalnokra, Manakonzervre es a Molgan + Mango parosra gondolok.
Es ebbol a top-sztarok a koderdon kivul szinte barmely versenypakliba befernek.
Azt a reszt, hogy valamelyik paklival 'rossz' lenne jatszani, azt tovabbra sem ertem ill. szubjektivnak tartom. En pl. szeretek dallal es koderdovel is jatszani (meg orglinggal, Arochosszal, teknossel, barmivel), nem ertem, miert ne szeretnek?
Amit nem szeretek, az az, ha ugyanazokat a lapokat/paklikat latom szembejonni. ( Meg azt, ha az ellenfel tul eros, es nem tudok semmit se csinalni.  ) |
Nekem sem tetszik nyilván ez a mostani helyzet,gondolkodom rajta,hogy mit kéne csinálni,aztán ha sikerül megszülni egy korszakalkotó ötletet, megosztom veletek....
Ami viszont fontosabb, hogy van remény!
A teki paklimmal múltkor szanaszét szedtem a trinigan kontrollt, második körre elszállt minden varázslata és az első lapját Barátságos teknőssel fogtam meg, utána pedig kapta a Cunamit az arcába és onnantól kb. vége...megfelelő side lapokkal, vagy kioptimalizált ellendeckekkel (amik más ellen is jók) elverhető a top paklik,de elismerem,hogy szerencse nélkül semmit sem fogsz érni akkor sem ,ha 25 lapot cserélsz ki. 
Legfőbb követős mókával is elég sok paklit megtudtam verni,vagy szorongatni,köztük volt a Rox pakli is. És ugyebár egy ilyen összeállítást a Rúna nem zavar, legjobban talán a köderdőtől kaptak ki a mostani paklijaim, viszont kellő számú 2-3 VP-s lapokkal és ősmágiázással ezt is meg lehet oldani.
Továbbá a Rúnás hokik ellen még egy apróság,amivel elég szépen oltottam: Mélytengeri teknős (erre a lapra nem tudnak reakciózni a sztár counterekkel), miután "visszakapcsolja" a Börtönünk, Bilincsünk, Erdőnk, Korlátozásunk stb. jól meg lehet szívatni az ellenfelet.  |
Szerintem is kicsit el vannak túlozva a reakciók, az év ezen szakaszában teljesen normális, hogy kezd beállni a játék - ez sajnos az évenkénti kiegészítőkkel jár.
Ami szerintem nagyobb baj, hogy a top paklik mellé olyan játék "jár", ami borzasztóan játékélmény romboló. Barti iszonyatosan jól kicsiszolta a hónapok során a ködös erdőt, de talán ő is egyet ért azzal, hogy teljesen szembe megy a játék filozófiájával egy többé-kevésbé algoritmus-szerűen működő pakli. Az egy laptól beinduló dalról nem is beszélve.
Lehet persze sorolni az ellenlapokat, meg hogy használj Zilak-dint, de nem ez a lényeg. Ellenlapok és ellenpaklik mindig lesznek, mindent meg lehet verni, sőt, akár eredményesen is. A baj a lapok "maximumértékével" van, ez kezd egyre jobban elszállni.
Én amikor még teszteltem, sosem azok ellen a lapok ellen keltem ki igazán, amik erősek voltak, hanem amik "rossz" precedenst alkottak (pl. Ifjú teknős - anti-mágia és olcsóbbítás ingyen), illetve túlságosan is nagy volt ez a maximumértékük, ideális esetben egymagukban túlságosan nagy előnyt generáltak. Ha megnézzük, a mostani top koncepciók mind ilyen lapokra épülnek. |
| Szerintem elég titkos |
| Ha nem nagyon titkos, mondhatod itt is |
| ahogy gondolod |
| Írtam valamit, de inkább kitöröltem... |
Persze, ott már legalább eltérsz a megszokottókl és be mersz vállalni vmi újat (nevezzük ezt kreatívnak)
Csak az a baj, hogy ő létrejön, és az a plusz 1 mana sem fogja megzavarni ezeket a dekkeket, mert dob rá egy kyorgot, vagy varicountert, és a körében a drágítás mellett is szétpörög... Gondolj bele, 2 dalnok már kilövi az Ottót. A Trinigan meg am is leszedi mielőtt pörögne, vagy első lapként visszaveteti és rádrakja a végtelent.
Szerintem a jelenlegi környezetben esélyed sincs olyan paklival jó helyezést elérni, ami nem tud hatékonyan beleszólni az ellenfél körébe és/vagy nincs tele counterrel...
De majd dután mondok neked pár dolgot |
| 1 jo galetki deck 1. koros Gumofeju Ottoval az kreativnak szamit? |
Bocsi, de én meg a te commentedet nem értem
Nem az a probléma, hogy a kontroll mivel van összerakva (csatamező, rúna, terrgath), hanem hogy csak 3-4 bizonyos paklival lehet hagyományoson nyerni (legalábbis az esetek 90%-ban)
Ez ráadásul az újonc játékosoknak sem jó, hogy a kedvenc paklijukkal esélyük nincs nyerni. |
Azért ezt te is tudod, hogy jelen esetben nem pont így van
Ki az aki a mai környezetben el mer indulni egy követős dekkel? Lehet, hogy a rúnákat megveri, de akk meg jön a 3erdő+átkozott, és ugyanúgy úszott...
5 lapnál szintén ott a probléma...
Mégegyszer hangsúlyozom, nekem nem a RÚNÁVAL van bajom, hanem az "unkreatív" dekkekkel |
A tiltást nem komolyan gondoltam, ott a smiley.
A versenyszabályok korlátozása tényleg jó megoldás lehet szerintem is. |
Teljesen le vagyok döbbenve és tényleg nem értem a sírás-rívás okát.
Annyi történt, hogy a nagy örök körforgásban szabálylap-rúna/csatamaező/változó-5 lap/követő elérkeztünk a második fázisig. EZ MINDEN ÉVEBEN KB: ILYENKOR TÖRTÉNIK MEG.
Mi a megoldás? Harmadik fázis 5 lapos vagy követős paklival kell indulni, mert kevesebb a szabálylap. De tényleg nem értem, hogy ennyire vakon vannak az emberek, vagy direkt provokálni akarnak? |
Szerintem a dalnokkal semmi baj, mert igenis lehet rá kreatív dekket összerakni. Sztem az Arochosos már sokkal kreatívabb volt, mint ez a rúnás. De cardmaster ELF paklija is tetszett...
Nem a lapok tiltásával kell foglalkozni, hanem olyan versenyszabályokat hozni, ami lassítja a játékot.
Lássátok példaként az ehavi tarjáni kvalifikációst.
Nem tiltottam semmit, csak kicsit megbolygattam a verseny szabályait.
Jöhet a daldekk, de nincs 2. kör, jöhet a Trinigan, de nincs első körös konzerv...
Túl egyhangú a mezőny eleje, szinten minden formátumon (a nagyon extrémeket kivéve), és szerintem ez a baj!!! |
Teljesen jogos érvelés, elfogadom.
Tiltsuk a dalnokot és meg van oldva a gond  |
a dal nem autó pakli, húzol 3 dalnokot meg 1 misztikust, az első nil kap egy zilakdint te meg nézel az autó paklidra, ne vicceljünk már, a kombó pakli kifejezés már inkább illik rá/rájuk, de nem 1 lapos kombó, olyan nincs
ami ennél a két paklinál jobban zavar az az, hogy a legjobb fegyver a varázslatok ellen (antimágia) egyszerűen nevetséges, jön egy bármilyen antimágia, dob neki egy varázslatcountert amire semmi szüksége vagy egy kyorgot és még én állok szarul (ezt már más is kifejtette korábban), amikor a meccs elején dobunk hogy ki kezd és azon gondolkozik hogy átadja-e a kezdést, már kár folytatni, kyorg aztán akkora erőforrásfölénye lesz hogy felesleges játszani
az senkinek nem tűnt fel, hogy mióta 1 nagy kiegészítő van egy évben, már többször előfordult, hogy hónapokra/fél évre beállt a "metagame"? egyszerűen nem jön ki elég lap ahhoz, hogy jobban megmozgassa az emberek fantáziáját, így maradnak a jól beváltnál
a megoldás: a HKK Blog Beszűkült látókör formátuma (ezért az ötletért egyébként hkk Nobel díj járna a kitalálónak), ezt kell átvenni és rendezni, nem hagyományost (mint "vidéki" játékos, korábban nagyon utáltam, hogy akárhányszor mentünk volna dungeonba a legtöbbször hagyományos volt, így maradt a behos, szerencsére most már változott a dolog és ott vannak a blogos versenyek is, most a "pestiek" érzik így magukat, hogy jaj ne hagyományos) |
Igazat adok neked!!!
Nemzeti első napjára pedig menj rűnás dal/trinigan vagy Roxxal, ha nem akarsz mindent a második napra feltenni (SAJNOS)  |
Itt nem arról van szó, hogy mennyire drága egy pakli... Anno erdős tűzdekkel lehetett versenyeket nyerni, vagy Arochossal (egyik sem volt az a hú de olcsó pakli), de el mertem indulni egy a dal dekknél sokkal drágább (összesen nézve) lapokat felvonultató Fókusszal, mert lehetett vele meglepetést okozni hagyin is.
Meg aki nem szereti a countereket...
Mindenki szereti a countereket, de pl. a múltkor összeraktam egy yoo kis dekket, kb 12-15 csúcscounterrel, és mi volt? Jött a Trinigan ami lecounterelt, és elrakott a francba, majd jött a daldekk, ami 2. körben meg akart indulni, volt counterem, csak kevesebb, mint nála...
Sajnos a kreatív dekkek többsége szerintem nem engedheti meg hogy 20onX counterrel játszon, ha csak nem valami 2lapos kombóra épül.
Ezért kezdtem el hasonló IQ dekkel játszani mostanában énis, mint a dal vagy a Trinigan, ez a Leah horda. De sajnos még abban is több fantáziát látok, mint ezekben... |
Jah, és ezt minden, magát valamire is tartó, versenyre járó játékos, legyen profi vagy amatőr, TUDJA. Ezért jönnek azok az így-úgy megfogalmazott kritikák, amik.
"Nem járok hagyományos versenyre". => ezért.
"A nemzeti top 15 ugyanolyan paklival indul majd." => ezért.
"Utálom a kontrollt/dalt/trinigant." =>ezért.
Azon azért el kell gondolkodni, hogy minden korlátozottabb formátum úgy kezdődik, hogy tiltom a kyorg tudást, a dalnokot, meg a konzervátort. Vajon miért? Mert a top paklikat ezek a lapok stabilizálják.
Erre az okfejtésre szokott az a (naz már tényleg demagóg!) válasz érkezni, hogy ha annyira jók ezek a paklik, akkor menjél te is azzal. Igen, pontosan ez történik, ez a tendencia érvényes.
Mondom, felőlem maradhat, de én azt a megoldást választottam (mivel jobbat egyelőre nem találtam), hogy nem járok hagyományos versenyre. |
Mielőtt demagógnak kiált ki bárki is, sietek leszögezni: nem a dal paklival van bajom. Hányok tőle, de ez egyéni szoc-probléma, nem a meta vagy a játék egészének a hibája. Azzal van a bajom, hogy csak ez a már bemutatott néhány pakli típus elegendően stabil egy nagyjából biztos dobogós helyhez. A többi lutri.
És sajnos NEM az nem jó, hogy ennyire színes a mezőny. Annak kifejezetten örülök. De a színes, változatos, kiszámíthatatlan mezőny automatikusan kitermelte magából azokat a stabil paklikat, amik nagyjából minden mellett/ellen eséllyel indulnak. Ők a top kontrollok.
Miért? A lap-counternek mindegy mit fog meg, ergo: mindegy mivel játszik az ellenfél. A rúna/Változó környezet megoldja a drágító/korlátozó szabálylapokat, ergo: az ellenfél gyak. bármivel játszhat. Az ölés, amit a kontroll használ, megint majdnem mindegy, hiszen a pakli fele teljesen független tőle, és a side-ból is csak a másik 2-3 top kontroll illetve a kifejezett ellendeck-ek ellen kell felkészülnie. (Erre most jön egy szabálylap, ami 50 lapot ad erre a célra, bár a kontroll nem fogja használni, valszeg, mert akkor le kell mondania a rúnáról/változóról, ez igaz).
A színes mezőny csak azt mutatja, hogy a játékosok próbálják, próbálgatják ennek a majdnem megoldhatatlan feladatnak valahogy megtalálni a megoldását, de nem úgy látom, hogy nem nagyon van megoldás. Ezért, ha versenyre mész, vagy hazárdírozol, és egy szélsőségesebb (értsd: kreatív) paklival mész, és imádkozol, vagy kifejezett ellen-deck-kel, ami a kontroll ellen jó lesz, minden mástól kikap, és 6/3-nál jobbat ne várj tőle, vagy beállsz a sorba, és az első asztalokon fogsz kockadobással, vagy kő-papír-ollóval dönteni a dobogós helyekről a többi hasonlóan gondolkodó játékossal.
EZ AZ ami zavar. Hogy nem nagyon van opcióm. Én a kreatív (azaz saját fejlesztésű, újszerű, "nem-top", nyeretlen, frissen megjelenő) paklikat szeretem, mert ennek kitalálása, összeállítása, letesztelése egy külön játékélmény, de ez nyilván megint az én szoc-problémám.
A kontroll természetes reakcióként került domináns helyre, a meta termelte ki magából. A vitaindító felvetés az volt, hogy mi a megoldás? Ha lenne megoldása az egyenletnek, valseg nem azon agyalnék, hogy mi a büdös francot vigyek augusztusban az első napra...  |
Igen, én fajon is bemertem vállalni, bár nem volt a legjobb, lehet rhattal jobb lett volna, kérdéses, de így sem volt gyenge (többször kijött a második kör elvertelek, ami zavart az a moa manaszívása... vagy a háló+drágítás kombó).
Pitnek igazat kell adnom abban, ha már drága pakli, akkor legyen versenyerős, és használható. De itt a dalok csak zénes lapok. Emlékszem volt egy egri verseny, ahol egy rúnás dal pakli is indult. Az első 2 fordulójában 4szer az ő első körében tudott nyerni... Eléggé beteg, de a használója azt beismerte, hogy kánter kell bele (akkor még nem volt benne elég, csak sideból).
Krounk pedig igen jól leírta, eléggé nagy a valószínűsége hogy behúzza az illető a dalnokot. Már már túl nagy. Azt pedig nem kell bemutatni szerintem, hogy mindössze 10-12 dalt használ a pakli. 5 dalnokot, 1 misztiket 3 akmalt, meg 25 kántert...
Megosztott a véleményem, de mégsem panaszkodom, mert tudom hogy van ellenszere. Remélem mihamarabb előhozakodhatok vele |
1 csont bocs.
Utána köv körben, ha van nálad 1 barna dalod, vagy még 1 dalnokod (a maradék 4ből +3 apró), akkor 7 manából lehet nyerni egy dal deckkel. Tehát először 8 lapból kell behúznod 1-et az első 6 vagy 5 (attól füg ki kezd) lapodból, majd megint 10 (7 dalnok+apró vegyesen , 3 barna dal) ből kell behúzni 1-et a kövi 5ből (a kör végi 4 meg az 1 kör eleji lap). Mutasson valaki még1 olyan kombó decket, ahol ekkora esélyed van. (és a kör eleji dalnok a kézben csak ideális eset, lehet akmal meg barna dallal is elindulni ugyanúgy a 2. körben).
Ellenlapokból meg a grobox meg a féreg jó. A q-deck is tud úgy indítani, hogy nyerjen, ha ő kezdett (1. kör harcmágus/szamuráj 2. kör ősmágus). A hálós lapok közül egyedül a visszafogott fejlődés jó, mert nem lehet coutnerelni. A többi vagy drága vagy meg lehet fogni. A kék meg a zöld szín viszont elég gyenge a többihez képest (egy zöld színt kb alig visel el egy nem teknős, mérgező, edra koncepció) |
Teljesen egyet kell értenem ezzel. Annyiban mondjuk nem, hogy az IQ sztem nem egy használható mérőszám és nem sok köze van az inteligenciához. De ne menjünk ebbe bele.
A statisztikát meg kb azért nem tartom mérvadónak, mert pl fociban is az erősebb csapatok nyernek, de néha lehet meglepetés. Nincs ezzel semmi baj. Anynit mutat meg, hogy melyik pakli erősebb.
A jó felkészülés meghozza az eredményt, a jó side éppúgy. Viszont ne felejtsétek el, hogy a kombó paklinál sokkal jobban számít a húzás.
Speciel azért nem rúnázom, mert optimális pakliösszeállítás ide-oda, a Válogatásról nem tudok lemondani, mert extrém szarul is tudok huzni, gyakrabban mnt mások, bár ez valszeg az én hibám.
Másik pedig, hogy az általatok említett paklik a legdrágábbak. Bocsáttassék meg, de aki áldozott a paklira annak legyen már vmi eredménye. |
| Icipici pontositas (de alapvetoen van igazsagod): 1 csont szerintem, es mondjuk annyi hatranyt bevallalsz, hogy huzhatsz Szekercet (kb. mint 1 Misztikus, na jo azert annal jobb ) |
A kezdo Pistikes dolog urban legend SZVSZ. Probalja ki valaki egyszer, de valoban kezdo legyen es nem 200as IQval. Nem fog nyerni.
A "komoly valtozatas"-ra is szivesen veszek javaslatot, persze nem allitom, hogy biztosan ugy is lesz |
Végre leírta valaki, amit minden épelméjű tud! Köszönet érte!
...én az Erdőt tiltanám! |
Ez nagyjabol stimmel, bar szerintem a Runas Trinigan veri a dalt.
Viszont ha van 'minden mas', akkor azert nagy gond nincs, hiszen sokan ugy gondoljak,hogy mas paklival lehet eselyuk a gyozelemre... a gond akkor van, ha mar nem nagyon van 'minden mas'. |
| Sorry, befejeztem az OFFolást |
Az én értelmezésemben: autó pakli: Odaadod kezdő-Pistikének és 2-3 nap alatt megtanul játszani, gyűjti be a TOP versenyeredményeket.
"Jöhetünk itt statisztikákkal véleményem szerint teljesen irreleváns"
Ezt kifejtenéd, miért is? A Kontrollok simán behúzták a TOP helyeket (a ködös és dalos paklikkal karöltve), nem értem, ezen mi nem érthető.
"Illetve még egy utolsó gondolat és elnézést érte, aki nem szereti a counterket az menjen járjjal vagy kyorgal esetleg antimág raksalionnal."
Hát, sok szerencsét Anti-mág raksival kiröhögnek a Demizrával és a Solatopolkával, vagy bevállalják a belövését. Ami a járjat és a kyorgot illeti, ez szűk hányada a pakliknak...
Valami komoly változtatás kellene a HKK-ba, hogy ne a counter - anti-mágia párbajról szóljon az egész HKK |
Hírek, változások | Kérdések | Csere-bere | Stratégiák | Versenyek | Lapötletek | Szavazások | Egyéb
A társalgás szabályai | A legaktívabb fórumok és fórumozók | Moderátori tevékenységek
|
